Le premier voyage de François Hollande en Allemagne
Economie et social | Ajouté le 16.05.2012 à 10H49
L’axe franco-allemand est certainement le plus important en Europe. Angela Merkel, qui a été secouée par des défaites électorales récentes, n’en reste pas moins très populaire dans son pays. Les élections locales n’ont souvent en Allemagne pas la même résonance nationale que chez nous et restent strictement locales.
La réunion d'hier a porté sur l’euro zone. Que faut-il faire ? Mon sentiment a varié depuis ces derniers mois. Au tout début, la Grèce paraissait un champ de ruines, mais avec une possibilité de reconstruction si elle le voulait bien. Des centaines de milliards d’euros ont été déversés, pour l’instant en pure perte ! Que se passe-t-il donc ?
Il semblerait qu’aucun des gouvernements, aucun des gouvernants, aucun des hommes politiques n’ait le courage de faire les réformes nécessaires. Il n’y a toujours pas de cadastre. L’Église orthodoxe grecque possède des milliers d’hectares de terrains et de bâtiments exempts de toute imposition. L’économie au « noir » persiste et flambe.
Il n’y a donc aucun courage politique dans ce pays qui ne veut pas faire d’effort. Quand je parle de ce pays, je parle aussi des Grecs. Ils étaient très bien finalement dans l’anarchie la plus complète et lorsqu'une règle un peu contraignante les perturbent, ils se réfugient dans les bras des extrémistes.
Car là-bas, il s’agit de véritables extrémistes. Les néonazis, ouvertement fascistes, sont en train de gagner du terrain. L'extrême gauche ouvertement communiste et anarchiste en gagne également. Seuls les deux partis de gauche et de droite sont en train de mourir à petits feux n’ayant aucun courage ni l’un, ni l’autre.
Que vont décider Angela Merkel et François Hollande ? Faudra-t-il, comme le réclament certains, bouter la Grèce hors de l’euro ? Possible, mais cette séparation ne se fera pas sans douleur pour les Grecs, sans risque pour les Européens. En effet, il y a un risque de contamination non négligeable. Après tout, pourquoi faire des efforts pour rembourser sa dette ? Pourquoi faire des efforts pour avoir un budget en équilibre ? Or, les autres pays ont des structures bien différentes : structures économiques, démocratiques, industrielles, budgétaires. Leur chute entraînerait immanquablement une explosion européenne.
C’est ce que Nicolas Sarkozy a essayé d’empêcher pendant ces dernières années. Va-t-on aujourd’hui baisser les bras ? Je pense que les faits nous obligerons un jour à nous séparer de la Grèce. Il faut que cette séparation soit préparée, organisée, qu’un « cordon sanitaire économique » prévienne toute contamination. Ce sera une défaite, ce sera un risque, mais il est impossible d’aider un peuple contre sa volonté sauf s'il est mis sous tutelle économique, ce qui n’a jamais fonctionné.
François Hollande prend les rênes de la France. Aura-t-il les capacités et surtout l’expérience pour trouver les solutions ? L’idéologie, l’aspect un peu « bisounours » de l’idéologie socialiste, aiguillonnée par les anarcho-communistes de Mélenchon, risque de se trouver dans des difficultés rapides, venant plus rapidement qu’il ne le pensait.
A force de jouer avec les promesses ou les propositions intempestives, un jour, la réalité revient. Il est alors difficile de s'en sortir sans se renier.
Pr. Bernard DEBRÉ
Ancien Ministre
Député de Paris
La réunion d'hier a porté sur l’euro zone. Que faut-il faire ? Mon sentiment a varié depuis ces derniers mois. Au tout début, la Grèce paraissait un champ de ruines, mais avec une possibilité de reconstruction si elle le voulait bien. Des centaines de milliards d’euros ont été déversés, pour l’instant en pure perte ! Que se passe-t-il donc ?
Il semblerait qu’aucun des gouvernements, aucun des gouvernants, aucun des hommes politiques n’ait le courage de faire les réformes nécessaires. Il n’y a toujours pas de cadastre. L’Église orthodoxe grecque possède des milliers d’hectares de terrains et de bâtiments exempts de toute imposition. L’économie au « noir » persiste et flambe.
Il n’y a donc aucun courage politique dans ce pays qui ne veut pas faire d’effort. Quand je parle de ce pays, je parle aussi des Grecs. Ils étaient très bien finalement dans l’anarchie la plus complète et lorsqu'une règle un peu contraignante les perturbent, ils se réfugient dans les bras des extrémistes.
Car là-bas, il s’agit de véritables extrémistes. Les néonazis, ouvertement fascistes, sont en train de gagner du terrain. L'extrême gauche ouvertement communiste et anarchiste en gagne également. Seuls les deux partis de gauche et de droite sont en train de mourir à petits feux n’ayant aucun courage ni l’un, ni l’autre.
Que vont décider Angela Merkel et François Hollande ? Faudra-t-il, comme le réclament certains, bouter la Grèce hors de l’euro ? Possible, mais cette séparation ne se fera pas sans douleur pour les Grecs, sans risque pour les Européens. En effet, il y a un risque de contamination non négligeable. Après tout, pourquoi faire des efforts pour rembourser sa dette ? Pourquoi faire des efforts pour avoir un budget en équilibre ? Or, les autres pays ont des structures bien différentes : structures économiques, démocratiques, industrielles, budgétaires. Leur chute entraînerait immanquablement une explosion européenne.
C’est ce que Nicolas Sarkozy a essayé d’empêcher pendant ces dernières années. Va-t-on aujourd’hui baisser les bras ? Je pense que les faits nous obligerons un jour à nous séparer de la Grèce. Il faut que cette séparation soit préparée, organisée, qu’un « cordon sanitaire économique » prévienne toute contamination. Ce sera une défaite, ce sera un risque, mais il est impossible d’aider un peuple contre sa volonté sauf s'il est mis sous tutelle économique, ce qui n’a jamais fonctionné.
François Hollande prend les rênes de la France. Aura-t-il les capacités et surtout l’expérience pour trouver les solutions ? L’idéologie, l’aspect un peu « bisounours » de l’idéologie socialiste, aiguillonnée par les anarcho-communistes de Mélenchon, risque de se trouver dans des difficultés rapides, venant plus rapidement qu’il ne le pensait.
A force de jouer avec les promesses ou les propositions intempestives, un jour, la réalité revient. Il est alors difficile de s'en sortir sans se renier.
Pr. Bernard DEBRÉ
Ancien Ministre
Député de Paris
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l 01.06.12 à 08h11, cyril a répondu :
M. Le Député
Je vous ai entendu ce soir sur France INTER
Je ne sais pas si le récépissé suite à contrôle d'identité est une mauvaise chose, mais ce que je sais, c'est que si j'étais contrôlé "X" fois dans la journée, j'en aurais marre:
Pour la loi sur la BURQA, la gauche n'a pas voté soit. Quand un richissime émir du QATAR ou de l' Arabie saoudite vient en France faire ces "emplettes", les femmes porte le voile intégrale, sont-elles verbalisées?
Pour les logements sociaux, la mairie de Paris a voulu en construire dans le XVI et se fut un branle bas de combat avec création d'association! On veut bien faire un peu de social, mais les gueux ne doivent pas ternir nos beaux quartiers! Et puis SARKOZY a montré l'exemple dans sa ville!
Je vous ai entendu ce soir sur France INTER
Je ne sais pas si le récépissé suite à contrôle d'identité est une mauvaise chose, mais ce que je sais, c'est que si j'étais contrôlé "X" fois dans la journée, j'en aurais marre:
Pour la loi sur la BURQA, la gauche n'a pas voté soit. Quand un richissime émir du QATAR ou de l' Arabie saoudite vient en France faire ces "emplettes", les femmes porte le voile intégrale, sont-elles verbalisées?
Pour les logements sociaux, la mairie de Paris a voulu en construire dans le XVI et se fut un branle bas de combat avec création d'association! On veut bien faire un peu de social, mais les gueux ne doivent pas ternir nos beaux quartiers! Et puis SARKOZY a montré l'exemple dans sa ville!
l 01.06.12 à 08h07, cyril a répondu :
Voilà la doxa libérale encore à l'oeuvre! Le duo MERKOZY a tout simplement amplifié et aggravé la situation afin de faire passer l'idéologie néo libérale demandée par le FMI, la BCE et la commission européenne (toutes instances non représentatives des peuples!)
M. Le député, vous dites des choses, mais en en oubliant d'autres. Il y a 10 ans, la France et l'Allemagne se sont opposées à ce que EUROSTAT aille réaliser un audit de la situation des comptes publics en Grèce! Pourquoi?
Pourquoi avons-nous attendu tant de temps pour "aider" la Grèce à se restructurer notamment en terme d'efficience de la gestion publique? Quand je dis efficience, je ne veux pas dire coupes inconsidérées et mal réparties des emplois de la fonction publiques!
Pourquoi n'avons-nous pas demandé des comptes de l'argent octroyé à l'Espagne et dépensé inconsidérément dans l'immobilier (j'y suis allé régulièrement et cela m'étonnez d'ailleurs); est-ce à dire que l'UE ne contrôle pas l'utilisation des fonds alloués à un pays?
Pourquoi n'a-ton pas aidé le gouvernement Grec à recouvrer l'impôt que ne paient pas l' Eglise orthodoxe et les armateurs? Bizarre, non? Pourtant cela se sait depuis fort longtemps?
Le taux de recouvrement de l'impôt s'est amélioré en Grèce, mais on l'a fait sur les braves gens comme disent certains; il est donc faux de dire que rien n'a été fait!
Qui a aidé à maquiller les comptes du budget Grec sous un gouvernement de droite: goldman sachs (MM. MONTI et DRAGHI ont travaillé pour cette banque je crois?)
Quand vous dites, on a donné beaucoup d'argent à la Grèce, non! On a donné de l'argent aux créanciers de la Grèce! Les Grecs n'ont pas vu un fifrelin de cet argent!
Pourquoi a-t-on demandé à la Grèce d'honorer les contrats d'armement en pleine crise (notamment pour la France et l 'Allemagne)?
Pourquoi ne dites-vous pas que l'on spécule sur les dettes et que cela arrange pas mal de monde?
Si la Grèce n'était pas en situation de rentrer dans l'euro, pourquoi rien n'a été fait?
Le problème, c'est que l' Europe s'est faite en collusion entre les politiques et les financiers sans volet social. L'Euro fort a permis à l' Allemagne de profiter à plein de cette situation au détriment d'autre pays comme le nôtre.
Les dettes ne sont pas du à trop de dépenses publiques (mais il faut tout de même partir à la chasse au gaspi, ce qui ne veut pas dire des coupes sombres faites à l'emporte pièce, mais par ex revoir le "train de vie de nos élus par ex?), mais à la financiarisation des ces dettes (je reconnais que la gauche et la droite se sont retrouvées sur ce point) qui veut maintenant que pour se financer, un état DOIT le faire notamment par les OAT. Donc, nous sommes sujets aux dérives spéculatives entretenues par les agences de notations (qui sont juges et parties!), les marchés financiers avec tous ces produits dérivés plus que douteux et la troïka. Le déficit quant à lui provient du service de la dette donc des intérêts.
Donc, les finances publiques sont plombées d'une part par la crise des recettes (ah oui, M. SARKOZY avait dit qu'il n'y avait plus de paradis fiscaux!) engendrée notamment par un impôt sur le revenu inéquitable et non progressif (d'ailleurs pas besoin d'aller en Suisse nous sommes un paradis fiscal grâce à plein de bonnes exonérations et niches fiscales) et par les intérêts sur la dette à payer. Rappel: les dépenses publiques ont été à peu près stables depuis une vingtaine d'années. Donc, votre rhétorique est fausse et ce qui nous est présenté est un scandale et des mensonges éhontés! Mais, comme le front médiatico-politico-financier est à l'ouvrage dans ce pays et que le français "moyen" n'y comprend pas grand chose voire rien du tout (et ce n'est pas à l'école quand va lui ouvrir les yeux), on peut asséner des mensonges et contre vérités sans qu'il y ait qui que se soit pour rétablir certains faits. Quelques économistes s'y essaient, mais ils ne sont pas très bien venue dans la sphère médiatique bien pensante.
Dernier point: le royaume uni pourtant ultra libéral et n'était pas dans la zone euro est en récession malgré un marché du travail des plus flexible et des services publics dégradés; le pays est en récession, je crois?
Quelques citations: " il est une chance que les gens de la Nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire parce que, si tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin" Henry FORD (1863-1947)
"Vous voulez les misérables secourus, moi, je veux la misère supprimée" V.HUGO
"Circulez, y' a rien à voir" COLUCHE
"Il faut payer les ouvriers juste ce qu'il faut pour qu'ils se nourrissent car un ouvrier mort ne produit pas!" David RICARDO
M. Le député, vous dites des choses, mais en en oubliant d'autres. Il y a 10 ans, la France et l'Allemagne se sont opposées à ce que EUROSTAT aille réaliser un audit de la situation des comptes publics en Grèce! Pourquoi?
Pourquoi avons-nous attendu tant de temps pour "aider" la Grèce à se restructurer notamment en terme d'efficience de la gestion publique? Quand je dis efficience, je ne veux pas dire coupes inconsidérées et mal réparties des emplois de la fonction publiques!
Pourquoi n'avons-nous pas demandé des comptes de l'argent octroyé à l'Espagne et dépensé inconsidérément dans l'immobilier (j'y suis allé régulièrement et cela m'étonnez d'ailleurs); est-ce à dire que l'UE ne contrôle pas l'utilisation des fonds alloués à un pays?
Pourquoi n'a-ton pas aidé le gouvernement Grec à recouvrer l'impôt que ne paient pas l' Eglise orthodoxe et les armateurs? Bizarre, non? Pourtant cela se sait depuis fort longtemps?
Le taux de recouvrement de l'impôt s'est amélioré en Grèce, mais on l'a fait sur les braves gens comme disent certains; il est donc faux de dire que rien n'a été fait!
Qui a aidé à maquiller les comptes du budget Grec sous un gouvernement de droite: goldman sachs (MM. MONTI et DRAGHI ont travaillé pour cette banque je crois?)
Quand vous dites, on a donné beaucoup d'argent à la Grèce, non! On a donné de l'argent aux créanciers de la Grèce! Les Grecs n'ont pas vu un fifrelin de cet argent!
Pourquoi a-t-on demandé à la Grèce d'honorer les contrats d'armement en pleine crise (notamment pour la France et l 'Allemagne)?
Pourquoi ne dites-vous pas que l'on spécule sur les dettes et que cela arrange pas mal de monde?
Si la Grèce n'était pas en situation de rentrer dans l'euro, pourquoi rien n'a été fait?
Le problème, c'est que l' Europe s'est faite en collusion entre les politiques et les financiers sans volet social. L'Euro fort a permis à l' Allemagne de profiter à plein de cette situation au détriment d'autre pays comme le nôtre.
Les dettes ne sont pas du à trop de dépenses publiques (mais il faut tout de même partir à la chasse au gaspi, ce qui ne veut pas dire des coupes sombres faites à l'emporte pièce, mais par ex revoir le "train de vie de nos élus par ex?), mais à la financiarisation des ces dettes (je reconnais que la gauche et la droite se sont retrouvées sur ce point) qui veut maintenant que pour se financer, un état DOIT le faire notamment par les OAT. Donc, nous sommes sujets aux dérives spéculatives entretenues par les agences de notations (qui sont juges et parties!), les marchés financiers avec tous ces produits dérivés plus que douteux et la troïka. Le déficit quant à lui provient du service de la dette donc des intérêts.
Donc, les finances publiques sont plombées d'une part par la crise des recettes (ah oui, M. SARKOZY avait dit qu'il n'y avait plus de paradis fiscaux!) engendrée notamment par un impôt sur le revenu inéquitable et non progressif (d'ailleurs pas besoin d'aller en Suisse nous sommes un paradis fiscal grâce à plein de bonnes exonérations et niches fiscales) et par les intérêts sur la dette à payer. Rappel: les dépenses publiques ont été à peu près stables depuis une vingtaine d'années. Donc, votre rhétorique est fausse et ce qui nous est présenté est un scandale et des mensonges éhontés! Mais, comme le front médiatico-politico-financier est à l'ouvrage dans ce pays et que le français "moyen" n'y comprend pas grand chose voire rien du tout (et ce n'est pas à l'école quand va lui ouvrir les yeux), on peut asséner des mensonges et contre vérités sans qu'il y ait qui que se soit pour rétablir certains faits. Quelques économistes s'y essaient, mais ils ne sont pas très bien venue dans la sphère médiatique bien pensante.
Dernier point: le royaume uni pourtant ultra libéral et n'était pas dans la zone euro est en récession malgré un marché du travail des plus flexible et des services publics dégradés; le pays est en récession, je crois?
Quelques citations: " il est une chance que les gens de la Nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire parce que, si tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain matin" Henry FORD (1863-1947)
"Vous voulez les misérables secourus, moi, je veux la misère supprimée" V.HUGO
"Circulez, y' a rien à voir" COLUCHE
"Il faut payer les ouvriers juste ce qu'il faut pour qu'ils se nourrissent car un ouvrier mort ne produit pas!" David RICARDO
l 18.05.12 à 10h02, Octave a répondu :
@ Arthur
Il est faux que les grecs travaillent plus d'heures que les autres européens, cette statistique est truquée, comme toutes les autres. Un exemple que je connais bien: ils comptent les heures de loisirs qu'ils passent à soigner leurs oliviers en plus de leur travail salarié. Moi aussi j'arrondis mes fins de mois avec des oliviers (en Provence), personne ne comptabilise mes heures.
Vous dites que le résultat des élections ne doit pas être contesté. Et pourquoi ça? Moi je ne suis pas grec, mais c'est avec mon argent (Crédit Agricole) que les grecs vivent très au dessus de leurs moyens depuis 30a. Je conteste totalement le droit des grecs à ne pas rembourser ce qu'ils doivent aux autres peuples, élections ou pas. Quant aux raisons de leur choix, il n'y a pas besoin de s'interroger bien longtemps: personne n'a envie de rembourser ses emprunts!
@Jean
Le nazisme et le communisme ont deux ou trois caractéristiques tout à fait comparables. D'abord tous deux ont massacré des dizaines de millions de gens au siècle dernier. Ensuite tous deux sont des idéologies dont l'objectif avoué, d'un coté comme de l'autre, était "l'amélioration" du "matériau" humain. Enfin tous deux ont été rejettes par une humanité horrifiée et terrorisée.
Ils ont aussi des différences, dont deux très importantes. D'abord le nazisme a perdu la guerre et le communisme l'a gagnée, ce qui a permis aux exactions communistes de perdurer (Cambodge...). Ensuite si le discours nazi est ouvertement criminel et facile à comprendre, la dialectique communiste avance cachée derrière un discours égalitaire, mais en réalité profondément inhumain et qui a toujours tourné aux massacres.
Aujourd'hui la plupart des gens connaissent les crimes nazis, mais beaucoup ignorent les immenses malheurs que le communisme a provoqués. L'utopie égalitaire communiste reste sans aucun doute la plus active et la plus dangereuse actuellement.
Il est faux que les grecs travaillent plus d'heures que les autres européens, cette statistique est truquée, comme toutes les autres. Un exemple que je connais bien: ils comptent les heures de loisirs qu'ils passent à soigner leurs oliviers en plus de leur travail salarié. Moi aussi j'arrondis mes fins de mois avec des oliviers (en Provence), personne ne comptabilise mes heures.
Vous dites que le résultat des élections ne doit pas être contesté. Et pourquoi ça? Moi je ne suis pas grec, mais c'est avec mon argent (Crédit Agricole) que les grecs vivent très au dessus de leurs moyens depuis 30a. Je conteste totalement le droit des grecs à ne pas rembourser ce qu'ils doivent aux autres peuples, élections ou pas. Quant aux raisons de leur choix, il n'y a pas besoin de s'interroger bien longtemps: personne n'a envie de rembourser ses emprunts!
@Jean
Le nazisme et le communisme ont deux ou trois caractéristiques tout à fait comparables. D'abord tous deux ont massacré des dizaines de millions de gens au siècle dernier. Ensuite tous deux sont des idéologies dont l'objectif avoué, d'un coté comme de l'autre, était "l'amélioration" du "matériau" humain. Enfin tous deux ont été rejettes par une humanité horrifiée et terrorisée.
Ils ont aussi des différences, dont deux très importantes. D'abord le nazisme a perdu la guerre et le communisme l'a gagnée, ce qui a permis aux exactions communistes de perdurer (Cambodge...). Ensuite si le discours nazi est ouvertement criminel et facile à comprendre, la dialectique communiste avance cachée derrière un discours égalitaire, mais en réalité profondément inhumain et qui a toujours tourné aux massacres.
Aujourd'hui la plupart des gens connaissent les crimes nazis, mais beaucoup ignorent les immenses malheurs que le communisme a provoqués. L'utopie égalitaire communiste reste sans aucun doute la plus active et la plus dangereuse actuellement.
l 18.05.12 à 06h53, pascale2 a répondu :
Churchill a demande du sang et des larmes pour gagner. Oui, il faut du sang et des larmes dans la situation actuelle pour gagner. Il faut une volonte nationale, un sens des enjeux, une confiance en son pays, ses dirigeants, en l'Europe et une confiance en soi.
Les defaites sont souvent le resultat d'une defaillance generale et d'un manque de 'spirit'. Or, sans critiquer les Grecs, ils ne semblent pas qu'ils veuillent relever le defi. Il suffit de se pencher sur l'histoire, les grandes civilisations tombent parce qu'elles n'ont plus de forte perception de leur identite, de leur devenir et qu'elles sombrent dans de petites querelles. Alors oui, La Grece est en danger,
et malheureusement la Grece reflete l'etat present en France et ailleurs, de l'energie gaspillee sur des petits details ce sont les arbres qui cachent une foret bien sombre et bien menacante pour nous tous.
Les defaites sont souvent le resultat d'une defaillance generale et d'un manque de 'spirit'. Or, sans critiquer les Grecs, ils ne semblent pas qu'ils veuillent relever le defi. Il suffit de se pencher sur l'histoire, les grandes civilisations tombent parce qu'elles n'ont plus de forte perception de leur identite, de leur devenir et qu'elles sombrent dans de petites querelles. Alors oui, La Grece est en danger,
et malheureusement la Grece reflete l'etat present en France et ailleurs, de l'energie gaspillee sur des petits details ce sont les arbres qui cachent une foret bien sombre et bien menacante pour nous tous.
l 17.05.12 à 02h08, Jean a répondu :
Il me semble que le commentateur précédent n'a pas tort. Qu'auriez vous dit si c'était la France qui était dans la situation de la Grèce et qu'un député étranger tienne ce genre de paroles sur le peuple français? Ensuite, je ne suis pas d'accord avec la mise, dans votre article, dos-à-dos des extrêmes de gauche et de droite. Aube dorée, me semble-t-il, est un parti néo-nazi. Rien n'est comparable au nazisme, et Syriza, dont nous ne partageons pas (loin de là) les idées ne lui ressemble en rien...
Amitiés républicaines,
Jean
Amitiés républicaines,
Jean
l 16.05.12 à 04h03, Arthur a répondu :
Je trouve vos propos à l'encontre des grecs injustifiés et calomnieux. Les grecs sont le peuple d'Europe qui travaille le plus en nombre d'heures par semaine de tous les peuples européens. Vous auriez eu raison de vous sentir scandalisés par de tels propos, s'ils avaient été tenus à l'encontre du peuple français.
Le résultat des élections ne doit pas être contesté, même quand c'est nos alliés qui perdent, ou que le chemin choisi n'est pas celui que nous pensons le meilleur. Le peuple grec s'est exprimé, il est souverain, composé d'individus raisonnés et adultes. Il faut s'interroger sur les raisons de leur choix plus que sur le choix lui-même.
Cordialement.
Le résultat des élections ne doit pas être contesté, même quand c'est nos alliés qui perdent, ou que le chemin choisi n'est pas celui que nous pensons le meilleur. Le peuple grec s'est exprimé, il est souverain, composé d'individus raisonnés et adultes. Il faut s'interroger sur les raisons de leur choix plus que sur le choix lui-même.
Cordialement.
